Показано с 1 по 13 из 13

Тема: О фестивалях, тусовках и ППР-ах

  1. #1

    По умолчанию О фестивалях, тусовках и ППР-ах

    Собственно, хотелось бы услышать обоснованные возражения, почему конкурс, жюри, состязательность это плохо на фестивалях?

    продублирую свой ответ из топика о ф. Торнадо для тех, кто не прочитал его или кому лень туда залезать.


    о конкурсности и состязательности на фестивалях хотелось бы сказать.
    я, конечно, дико извиняюсь, но без конкурсов-жюри-призов это просто тусовка, собравшаяся поиграть. стимула двигаться, как выше уже написали, нет и не будет. будет бухло и девки. это одна сторона.

    вторая.
    ну все же понимают, что для непрофессиональных и незарекомендовавших себя групп одна из проблем - поиск площадок для выступлений.
    Так вот, при приличном жюри из профессионалов, звания лауреата-дипломанта существенно облегчают доступ на площадки. И - внимание для работающих за денюжку - поднимают прайс.
    это не догадки-домыслы. это реальная жизнь.

    третье. состязательность стимулирует развитие.

    и последнее. Противники конкурсности - вы что, боитесь, чтоли, что вас сравнивать будут? :-)
    так лучше знать результаты сравнения, чем слушать что-то типа "...здорово отыграли, вот только голос плохо слышно было.." (это расшифровывается так: "выступление - полное г...о!"), понимая, что публика-то сравнивает, и не всегда в вашу пользу...

    зато: прорвавшись в дипломанты-лауреаты, как легко и сладко играется на заключительном галаконцерте... :-)

    ps: ППР - "попили, поиграли, разошлись" ;-)
    Последний раз редактировалось Cmaj7; 15.05.2012 в 09:57.
    ...пришел на высоких каблуках и весь вечер отыграл на полтона ниже....

  2. #2
    Super Moderator Аватар для Surfer
    Регистрация
    22.01.2010
    Адрес
    Краснодар, Russia
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    43

    По умолчанию

    Я за состязательность, она закаляет и дает опыт. Главное чтобы в жюри сидели компетентные люди с хорошим разноплановым вкусом. И не надо тут рассказывать про разнообразие рок музыки или джаза, мешающее одинаково всех оценивать. На Торнадо 2010 жюри безоговорочно отдало предпочтения двум группам - одни жесткие металлисты, другие русский рок, остальная тройка бурно обсуждалась, пусть в обсуждении и победило олдскульное большинство, но выступления первых двух коллективов не вызвало споров, так как они отработали на 5 баллов. Я бывал и на джазовых фестах, где вроде бы и лабает большой джаз бэнд, толпа ликует, а тут раз вышли комбо из 5 человек, отыграли спокойно и понравились специалистам больше всех, хотя и на простых обывателей жаждущих шоу оказали меньшее впечатление.

  3. #3

    По умолчанию

    Состязательность на фестивалях не просто закаляет и даёт опыт.Ведь только именно сравнивая,можно определить своё место под солнцем (имеется ввиду не сравнивая себя с кем-то,а принимая во внимание мнение жюри или зрителей).Зная,как воспринимают твоё творчество и тебя,как музыканта,можно реально видеть свои возможности и пути совершенствования.

  4. #4
    Super Moderator Аватар для Parafoil
    Регистрация
    20.01.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    403
    Записей в дневнике
    24

    По умолчанию

    А я против данных мероприятий, хоть и неоднократно брали первые места. Всякая тусовка - это для людей. А состязательность - для музыкантов и все. Такого плана фесты - не панацея и не двигатель продвижения.
    Никакие регалии и прочее не поднимут прайса - проверено.
    Развитие стимулирует критика, даже необъективная.

  5. #5

    По умолчанию

    Безусловно состязательность для музыкантов:зрителям и жюри нет смысла состязаться в чём-либо.Но никто не считает это панацеей.Однако,многим это даст возможность реально оценить себя,не занимаясь самоутешением.Критика,при правильном её восприятии,грамотным людям помогает совершенствоваться.Только где эту критику можно услышать?Либо выпустив альбом (но тут будут критиковать как творчество,так и качество записи,а второе очень отвлекает от самого творчества),либо живое выступление (собрать зал для малоизвестной группы очень сложно даже бесплатно,не говоря уже о платных выступлениях).Вот и остаются такие мероприятия.А вот то,что это никак не повлияет на продвижение,то тут я согласен.

  6. #6
    Super Moderator Аватар для Parafoil
    Регистрация
    20.01.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    403
    Записей в дневнике
    24

    По умолчанию

    Nickys, у вас очень устаревшее понятие о площадке для выступлений.
    ЗЫ: критику может дать любой профессор консервы.
    ЗЗЫ: качество записи для хорошего материала - не показатель, если конечно это не запирающий диктофон.

  7. #7

    По умолчанию

    Возможно,если говорить о профессиональном мнении критикующего.Но любое творчество,прежде всего,для простого человека,который судит двумя категориями:класс!! и г...о!!В отличии от остальных членов моей команды,я далеко не новичок и мне думается,что именно зритель или простой слушатель и есть настоящий судья творчества музыканта,а не профессура.
    Последний раз редактировалось Nickys; 15.05.2012 в 21:27.

  8. #8

    По умолчанию

    хорошо организованный фестиваль - шоу для зрителей, состязательность для музыкантов.

    продвижение? о чем речь? об эпическом Продюссере, влившем тучу денег и последующим ротациям по всему, чему только можно? не-не. им проще фанера+поющие трусы. как прибыль к нулю - следующие!

    площадки разные, три группы:
    первая типа общественной уборной: приведешь с собой заданное число пьющих-жрущих - и хоть порно на сцене устраивай, важен бар, выручка по нему
    вторые - брендированные. там надо играть в заданой стилистике и уже не просто "попадать в бочку", что-то получше
    третьи - концертные. дают максимум пиара, мало денег (иногда и много), попасть туда непросто. оттуда обычно в высшую лигу дорога.
    есть еще четвертые, для денег: корпоративы.

    так вот, на третьи для "продвижения" и интересно-полезно. Хотя на таких играть бывает очень трудно. А попасть туда так просто "с улицы" - не получается. "А вы кто такие?"
    принимают на работу хирурга. приходит мужык - да я ваще крутой хирург! - а какие ваши доказательства?...
    а чем с точки зрения профессиональной деятельности отличается работа хирурга от работы музыканта? кажущейся простотой и доступностью?

    резалты состязательности в виде дипломов - входной билет на площадки третьего и даже второго вида. там, как в клубах, нет времени слушать-сравнивать, нужна некая стартовая гарантия, что не будет школьноансамблевое звучание.
    да и для корпоративов. тупо востребованность повышается.
    и на прайс - влияет. не так, чтобы тебе больше предлагали, но спокойнее относятся к тому, что ты повышаешь прайс.

    а критика... ну как кому. я лично предпочитаю критику понятных профессионалов. да и не я один, вобщем-то.
    что такое критика "профессора консы"? вобщем, он любого "раздеть" может - по "абсолютной" шкале.
    конкурс-фестиваль - это состязательность не по абсолютной шкале, по относительной. Это важнее. можно увидеть что прошел, что впереди.

    а если ориентироваться, как на критерий, на "толпу" - это площадки n1 чаще всего - то надо играть чтонить с матерком и голыми бабами на сцене... Аншлаг обеспечен будет. нет?
    а слушателя не только ублажать надо. его и воспитывать надо... "тянуть" за собой. иначе так и будет "так и я могу... а ты Мурку можешь?"
    Последний раз редактировалось Cmaj7; 15.05.2012 в 23:55.
    ...пришел на высоких каблуках и весь вечер отыграл на полтона ниже....

  9. #9
    Member Аватар для Alex Art
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    79
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Но любое творчество,прежде всего,для простого человека
    Для себя любимого всё творчество)) Слушатель у нас малообразованный,так что на его количество и мнение полагаться не надо, иначе дорога в попсу прямиком. Да и профессоров тоже не всегда стоит слушать - они тоже разные бывают - один скажет: "Василь, бросай-ка ты музыку, до Баха ты не доберёшься", другой: "Паршиво играете, но для гранджа весьма интересно". Слушать нужно разбирающихся в музыке людей, и не тех кто только в классике\металле\блюзе или ещё чём-то рубят, а во всём и сразу. По технике подскажут, в написании аранжировок и партий ритм-секции просветят, а вот направление указать... Художники, вон, поумирали безвесные, а потом "Какой гений ушёл!". Обстоятельно копать нужно, беспощадно самих себя критиковать, побольше слушать, думать и читать.

    Состязательный элемент это конечно хорошо, да вот частенько мало хорошего выходит. Разноплановое жюри с трудом подбирается, да и толк от этого есть только при разборе с этим самым жюри полётов. Это всегда полезно - послушать опытного грамотного человека, только насколько он грамотный, опытный и добродушно настроенный от случая к случаю меняется.

    И, да, давайте скажем честно - себе не стыдно говорить "Чувак, ты облажался", а от других слышать весьма и весьма неприятно. Посему и не любят творческие люди сравнение, так как сами зачастую понимают ху из ху. Хуже, если не понимают...
    Последний раз редактировалось Alex Art; 16.05.2012 в 03:38.
    Свобода без цели удивительно похожа на скуку.
    (с) Инио Асано

  10. #10

    По умолчанию

    они тоже разные бывают - один скажет: "Василь, бросай-ка ты музыку, до Баха ты не доберёшься", другой: "Паршиво играете, но для гранджа весьма интересно". Слушать нужно разбирающихся в музыке людей, и не тех кто только в классике\металле\блюзе или ещё чём-то рубят, а во всём и сразу. По технике подскажут, в написании аранжировок и партий ритм-секции просветят, а вот направление указать...
    у меня по басу два преподавателя было. оба прекрасных аккомпаниатора, импровизатора.
    один требовал (утрирую): играй так и так! вот так! - и показывает
    второй те коряги, что я исторгал, как-то влегкую превращал в приятное, опечаленно сетуя типа "...ну зачем здесь частить... а синкопочку здесь?.." - и выжимал из меня "мое"
    с первым расстался. он великолепный басист и контрабасист - но я не он, также играть не буду.

    так и с "профессорами". один заявит, что это шенберговщина, а надо чтобы Вагнер, второй кроме Стравинского ниче не признает...
    а третий, мож и не сильно вкуривая (ага, щаззз) в современную музыку, подскажет где что "не так".
    про примечание в скобках: вот я помню, как нас, важных таких тогда еще рокиров, умыл преподаватель-"народник", ненавязчиво разобрав ряд вещей цепеллингов с указанием корней-истоков их музыки.. и знал-то он их лучше, чем мы. )))

    так что тут снобизм "это рок, а не ваш Гайдн" не сильно пригоден. надо четко понимать, что рок это всего лишь обретшая самостоятельное значение ветка гибрида на блюзе и выпрямленном джазе, обедненная гармонически, обедненная (но усиленная по значению) ритмически. равно как и джаз отнюдь не "всему голова". и если "профессор" не чудик, залипший на одном композиторе - а таких мало, елы - то он разберется что к чему, а уж слабые места точно услышит...
    но выбор жюри, тем не менее, да, задача.
    а вот возродить "разбор полетов" - я бы лично бурно апплодировал такому... а то как-то это все похерилось. Конкурсы - это ведь и учеба...

    давайте скажем честно - себе не стыдно говорить "Чувак, ты облажался", а от других слышать весьма и весьма неприятно.
    Да-да. ))) Причем... От одних слушаешь спокойно, вопросы там "...а почему? а как?" - а другого прибил бы контрой по башке )))
    ну обычно если понимаешь, что чел на голову грамотнее, то спокойно воспринимается.
    ...хотя всеравно обидно. ))))
    ...пришел на высоких каблуках и весь вечер отыграл на полтона ниже....

  11. #11
    Member Аватар для Alex Art
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    79
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    И таки мне кажется, что музыкальный кругозор имеет значение, хотя, возможно я слишком широко смотрю... Взять тех же электронщиков - "тунц-туп-ту-тунц-тунц"*20 ->петля\петля->"тунц-туп-ту-тунц-тунц"*20... синтез при этом три аккорда держит на протяжении всей пьесы, бас берёт еще пару-тройку нот сверху и мелодия аля до-ми-ми-ми-до-соль-соль-соль - сидишь, слушаешь, а сам думаешь "Когда ж, млин, оно поменяется?". Еще более скудная и пресная гармония, никакого развития, и кульминация в виде этих самых "combo x2 x4 x8" и полетели дальше. Зато звучание зачастю выносит мозг даже тремя нотами. Мне кажется диджеям и рокерам есть чему друг у друга поучиться - первым разнообразить партии, вторым экспериментировать со звуком. Не зря всё-таки многие видные академики с середины ХХго века пробовали себя на поприще электроники, мотивируя это бОльшим спектром возможностей по сравнению со стандартным оркестровым набором инструментов.
    Последний раз редактировалось Alex Art; 16.05.2012 в 22:14.
    Свобода без цели удивительно похожа на скуку.
    (с) Инио Асано

  12. #12

    По умолчанию

    Кругозор - однозначно имеет значение.
    Идеально, конечно, когда в жюри сидят люди, знающие также стилистику, ее историю и прочее...

    Поучиться.... диджеи врядли захотят - сам жанр таков, что преполагает гипнотическую монотонность. на то и рассчитан.
    А рокерам... ну да, есть - но не очень много чему, думаю. ))))
    В прог-роке иногда такие звуки можно услышать - диджеи курят длинную такую сигарету в дальнем коридоре. )))

    все эти хаусы-хипхопы-диджеинги - суть с одной стороны движениев сторону африканских мотивов (примитивизированных) с их монотонными ритмами, с другой - не приближение людей к музыке, а дебилизация музыки для существующего электората.
    Отсюда моя.. не очень большая любовь к такому: я все же считаю, что музыка должна не удовлетворять, а развивать, давать стимул к развитию. Причем так, чтобы человек таки получал удовольствие, а не просто онанизм.
    ...пришел на высоких каблуках и весь вечер отыграл на полтона ниже....

  13. #13
    Member Аватар для Alex Art
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    79
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Электронная музыка вообще очень богата на всякую х... Ибо просто, легко и доступно. Доступней чем комбики\усилки\гитары\удар ые и т.д. Да и пальцами по струнам водить до состояния мозолей не надо. Каждый второй Василий гордо может сказать "Я ди-джей", хотя сам только туц-туц во фрутилупсе и написал. В любом случае чувак с синтезом, сэмплером или вертушками добавляет группе колорита. Что бы те же Porcupine Tree из себя представляли без Ричарда Бэрбери. А так, млин, да... танцевальная музыка, только вместо того чтобы развивать чувство ритма у слушателя, этот самый метр выводят в туц на сильную долю, чтоб даже глухие понимали когда ножкой топать. Но мы отвлеклись...
    Свобода без цели удивительно похожа на скуку.
    (с) Инио Асано

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •