Итак, Интересно знать насколько образованы наши рок, джаз, электронщики и другие музыканты у кого есть образование и какое. Как по вашему мнению, нужны ли образование и грамотность или главное тяга к музыке и талант.
Я окончил(а) музыкальную школу
Я окончил(а) музыкальное училище
Да у меня консерваторский диплом (и я его не покупал(а), а учился)
Я знаю сольфеджио и гармонию достаточно хорошо
У меня начальные познания в музыкальной грамотности и сольфеджио
Я знаю только аккорды и их обозначения, некоторые приемы игры и импровизации
Знаний и образования нет и мне этого не надо, потому что я типа талант
Знаний нет, но хочу учиться
Главное не грамотность, а уметь преподать себя на сцене и эффектно выглядеть
Другое
Ничего не знаю, и не буду учиться
Итак, Интересно знать насколько образованы наши рок, джаз, электронщики и другие музыканты у кого есть образование и какое. Как по вашему мнению, нужны ли образование и грамотность или главное тяга к музыке и талант.
Ну дак никто не хочет(судя по голосованию и развитию поста), не учиться не общаться на эти темы, я имею ввиду того у кого нет образования, а так было бы интересно, открывать какую нибудь рок школу или нет. В принципе очень многие музыканты у нас в крае не воспринимают даже адекватную критику. И работы многие выставляют на обсуждение только в Контактах в своих группах, чтобы никто ничего лишнего не сказал, а вдруг обидят творческие порывы.
По-моему, музыкантам важно иметь хотя бы базовый уровень музыкальной грамотности чтобы лучше понимать друг друга и не допускать глупых ошибок. В нашей группе было трудновато работать, когда басист, к примеру, не мог найти на грифе определенную ноту. А уж какими глазами он на меня смотрел, когда я предлагал ему обыграть минорный аккорд при помощи арпеджио!
А сам я - самоучка: и в гитаре, и в вокале и в муз. грамоте. Особенно остро стал вопрос об изучении Грамоты, когда собралась группа и надо было всем писать партии чтобы они нормально уживались (слух у меня - не очень, поэтому местами без математики обойтись не мог). Честно говоря, по началу изучение Грамоты сковывает. К примеру, когда я узнал о натуральных ладах, то писал именно в натуральных ладах до тех пор, пока не разобрался в гармоническом, мелодическом, народных ладах. Когда я узнал принципы построения аккордов, мне было поначалу трудно выходить за рамки трезвучий с обращениями и септаккордов. Но все это проходит и оказывается, что гораздо легче нарушать правила, когда ты знаешь эти правила! Сейчас я плотненько изучаю гармонию и тонкости аранжировки. Для меня это весьма интересно.
p.s. Есть у меня друг-музыкант, который с таким презрением смотрел всегда на мою грамотность, говорил, что я превращаю музыку в математику, что вот у него в музыке нет никаких жестких правил... Что у него получилось? Он писл музыку на квинтах в тональности ля-минор и только с огромным скрипом у него получалось уложить под эти квинты какую-то органичную, не атональную мелодическую линию.
Могу сказать следующее. Есть самоучка с определенным образом гармонического мышления, неплохо интуитивно владеет инструментом. Создает он например первый альбом, используя свои приемы и навыки. Кому-то это интересно, вначале, а потом все творчество вертится вокруг одного и того же, те же аккорды, те же ритмы и все, надоело и слушать не охота. Учиться музыке надо по любому, если ты собираешься рости, а если ты играешь только для себя, то фиг с ним. И слушать надо все от классики и джаза до металла, не зациклиться на чем-то одном, это тоже полезно. В принципе, сейчас я развел флуд, всем нормальным людям это и так ясно.
Флуд имеет право быть))))) хд)
Невозможно быть универсальным во всем, особенно если занимаешься не только музыкой. К примеру лично я все время старался прокачивать технику игры. Начал что-то интуитивно сочинять, но потом, как это бывает, впал в ступор из-за отсутствия знания грамоты. Начал по чуть-чуть что то изучать, и теперь, когда пишу музыку отталкиваюсь от этих знаний. У меня часто бывает, что я сначала что-то напишу, а потом сам начинаю себе объяснять, что это и в какой тональности и т.п.
Лично мне тот, небольшой объем информации о теории музыки, который у меня в голове, очень сильно помогает. Что же будет если собаку на этом съесть?
Игорь, ты када отдашь книжку по аппликатурному мышлению?)
Ой, кто бы говорил)
модная теория гласит "образование ставит рамки"
счастливые люди. смотрят на гриф, видять арпеджио, ну гамму в крайнем случае. множество выбора весьма понятное.
а тут смотришь на гриф и видишь все ноты от 0-го до последнего лада, понимаешь, что можно все попользовать, знать только когда и в какой последовательности....
Это к вопросу "...друг-музыкант, который с таким презрением смотрел всегда на мою грамотность..."
также вот это точно: "...Создает он например первый альбом, используя свои приемы и навыки. Кому-то это интересно, вначале, а потом все творчество вертится вокруг одного и того же, те же аккорды, те же ритмы и все, надоело и слушать не охота."
Ну да, однообразие так и сквозит. Что занятно, у некоторых весьма уважаемых оно проглядывает - когда они вживаго играют.
В реальных же условиях концерта оперируешь тем, или что заготовил дома самостоятельно, или тем "словарным запасом" который есть.
А он откуда возьмется? Просто слушать хорошо, но этого мало. Надо еще и играть - а это навык снимать, умение запоминать порой ну очень длинные темы. Зазубривать не вариант, надо их на элементы раскладывать и анализировать, как устроены. тогда и 32 такта 16-ми можно легко усвоить за полдня. Причем те участки, которые понравятся, войдут в "словарь" собственный....
...пришел на высоких каблуках и весь вечер отыграл на полтона ниже....
Я получив некоторое количество знаний в области музыкальной грамотности, пытаюсь использовать их максимально. Что касается импровизации, то по мне, лучше найти свои приемы и стиль, чем цитировать других. Нашел свое и оно еще кому-то понравилось, все ты на коне, не понравилось, иди играй каверы или джемуй в кабаках. Тысячи гитаристов, пианистов, духовиков итд, звучат одинаково. Не интересно. Читал где-то на сайте аннотации к курсу "Импровизировать легко". Там тип, окончивший муз училище, жаловался, что во всех курсах, кроме этого, уделяют много внимания теории, а в этом курсе его быстро научили стандартным шаблонам, и все хопа, он джазмен, а где свое начало? Правы те, кто дает теорию, а не шаблоны, если у тебя нет образного мышления, то и игра будет неинтересной. Хотя наши клубы и концертные залы состоят из публики, мало разбирающейся в импровизации, если играет быстро и точно, типа пианиста Пташки, значит мастер, какой там Телониус Монк... Хотя говоря обо мне, мои собственные опыты в поисках стиля, не блещут гениальностьюЗато свои!
Cmaj7, есть еще фактор экспромта) Это када накосячишь на выступлении, а потом из записи снимаешь этот косяк, потому что он клевый))
Surfer, а как же техника? на своих элементах не проползешь долго, да и развитие будет не столь быстрым. Но по твоей логике стоит принять чужой опыт, а потом забыть - так будет выйгрышней.
Ну как бэ надо... Проведём аналогию с живописью, один много лет вымучивал штриховку, изучал композицию, расположение мышц, кости, принципы перспективы + немного искусствоведения и дизайна... другой же, намазав задницу краской поелозил ей немного по холсту и нарёк шедевром андеграундного пост-модернизма. Разница в том, что первый хорошо владеет своими руками и техникой, может изобразить всё что угодно и выбрать любое направление, от абстракционизма до реализма, а вот другой только и способен что каки на бумаге ставить. Исключения всегда есть, но рано или поздно все приходят к осознанию необходимости самообразования.
Как вокалист могу добавить, что как бэ всем надо... талант талантом, но его поливать надо.
Последний раз редактировалось Alex Art; 25.01.2012 в 22:23.
Свобода без цели удивительно похожа на скуку.
(с) Инио Асано
Тема перетекет плавно в "как стать гением"))))
не-не. выучив шаблоны, джазменом не стать.
их еще компоновать же надо. "Фразировка".
это же язык. можно предложение по одной букве выговаривать, можно словами, можно словами+устойчивыми выражениями. А некоторые только этими устойчивыми и обходятся. :-)
Аналогия с живописью хорошая. Чтобы что-то сказать, надо иметь словарный запас осознанный. Чтобы хорошо-красиво - еще и богатый словарный запас.
Причем это "сказать" надо делать осмысленно же, не наугад. Теория экспромта это теория как в стоге сена найти сами-знаете-что. :-)
Кстати, в басу, например, эта теория не очень работает. Иногда слушаешь "голую" басовую линию, и думаешь - о боже, что за шняга???
А потом подставляешь гармонию, слушаешь - оппа.....
А иногда сыграешь чегой-то типа офигительно, потом слушаешь запись и цвет стыда плавно приобретаешь... :-)
и вот о предложениях в музыке и о языке
я сознательно выше написал про "поиск в стоге сена сами-знаете-чего" - ведь знаете же. :-) Так же и "цвет стыда" - тоже на уровне подсознания поняли, что это аналог "краснеешь".
Так и в музыке, вобщем. соответствия некие, сложившиеся столетиями. Можно придумать свой язык и разговаривать на нем - но кто поймет его?
вообще всякая мелодия раскладывается на элементы, которые есть в любой другой мелодии. с этой точки зрения дипёплычи и билан - идентичны-стереотипны, и далеко не уехали от Вагнеров-Бахов всяких, только "язык" иного беднее. :-)
Дыкъ. Перекладываешь на ноты ЧерныйКвадрат Малевича и все. Правда, перед этим сначала хорошо бы стать Джо Пассом, или там, Пасториусом или еще каким Педерсеном, а то не примут же. :-)
Последний раз редактировалось Cmaj7; 26.01.2012 в 10:18.
...пришел на высоких каблуках и весь вечер отыграл на полтона ниже....
Социальные закладки